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bellorex

145 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 07:50

ils en on parler justement de marquez par rapport au autre pilotes il y a +/- 10 kg en moins par rapport a c autres rivaux et accelere clairement plus tot.je n aime rien chez ce pilote mais en 2013 il ne fera pas longtemps que de la figuration parmis les plus rapide.


loupio

1543 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 09:17 | édité le : 10/10/2012 à 09:19

micnera a ecrit :
Y a qu'à voir le Marquez qui dépose tout le monde dès les moindre bout droit... et sans aspi ! Ok, il est plus léger, roule très fort,... mais quand même... faut pas pousser ! Et puis tout le monde sait bien que Dorna = Honda = Espagne = Repsol... bizarrement, il est espagnol, roule sur une Honda et a Repsol comme principal sponsor... ça me fait un peu penser à l'arrivée des 800cc afin d'aider le ptit gars (jockey) Pedrosa ou encore l'abandon de la règle du rookie en MotoGP... mais ça c'est une autre histoire



Tout ça c'est un peu comme le monstre du Loch Ness... faut-il systématiquement penser à tricherie quand il y a un pilote qui semble meilleur que les autres ? Peut-être ont-ils trouvé ce petit truc qui fait la différence en sortie de virage par exemple... un petit détail dans le bras oscillant, la bonne rigidité au bon endroit dans le cadre, un réglage un peu particulier qui convient bien à Marquez... Rappelez-vous en F1 voici 4 ou 5 ans (?) quand Ross Brawn a racheté l'écurie Honda qui ne valait pas un clou sur la piste. L'ingénieur a trouvé une astuce dans le diffuseur arrière qui a fait la différence en début de saison et Button s'est retrouvé champion du monde. Avaient-ils triché ? Non. Tous les autres l'ont copié et le team est rentré dans le rang la saison suivante.

Si les Espagnols sont aussi fort actuellement ce n'est pas parce que la Dorna les favorise par rapport aux autres... c'est parce que la Dorna a su mettre en place un système de détection et surtout d'apprentissage de la compétition moto ! Un championnat national de haut niveau, bien encadré et la filière se montre impériale. Ce n'est rien d'autre que ça. Ils sont récompensés de leur travail et il suffit aux autres nations de faire la même chose pour que les résultats arrivent.

Après, on peut toujours refaire la guerre froide pour critiquer l'abolition de la "rookie rule"... mais cette règle était ridicule, vieille de seulement 3 ou 4 ans et c'est une bonne chose qu'elle ne soit plus d'actualité. Il n'y a déjà plus beaucoup de protos en piste, ce n'est pas la peine de gâcher les vrais talents sur des CRT.
Dans le cas de Marquez, il aurait de toute façon eu une moto d'usine avec tous les soins accordés à un pilote officiel... le problème étant les couleurs de son sponsor principal qui auraient mis le bordel dans un team privé (LCR ou Gresini, même combat). Je ne vois donc vraiment aucun problème avec cette abolition. Et Spies peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas son passage chez Tech3 en 2010 (!) qui fait qu'il connaît une saison de m... en 2012.

Bien entendu, tout ceci n'est que mon point de vue et on n'est pas obligé de le partager



de l'autre côté du rail...
http://www.international-racingshow.com
fredr1

1307 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 10:27

loupio a ecrit :
micnera a ecrit :
Y a qu'à voir le Marquez qui dépose tout le monde dès les moindre bout droit... et sans aspi ! Ok, il est plus léger, roule très fort,... mais quand même... faut pas pousser ! Et puis tout le monde sait bien que Dorna = Honda = Espagne = Repsol... bizarrement, il est espagnol, roule sur une Honda et a Repsol comme principal sponsor... ça me fait un peu penser à l'arrivée des 800cc afin d'aider le ptit gars (jockey) Pedrosa ou encore l'abandon de la règle du rookie en MotoGP... mais ça c'est une autre histoire



Tout ça c'est un peu comme le monstre du Loch Ness... faut-il systématiquement penser à tricherie quand il y a un pilote qui semble meilleur que les autres ? Peut-être ont-ils trouvé ce petit truc qui fait la différence en sortie de virage par exemple... un petit détail dans le bras oscillant, la bonne rigidité au bon endroit dans le cadre, un réglage un peu particulier qui convient bien à Marquez... Rappelez-vous en F1 voici 4 ou 5 ans (?) quand Ross Brawn a racheté l'écurie Honda qui ne valait pas un clou sur la piste. L'ingénieur a trouvé une astuce dans le diffuseur arrière qui a fait la différence en début de saison et Button s'est retrouvé champion du monde. Avaient-ils triché ? Non. Tous les autres l'ont copié et le team est rentré dans le rang la saison suivante.

Si les Espagnols sont aussi fort actuellement ce n'est pas parce que la Dorna les favorise par rapport aux autres... c'est parce que la Dorna a su mettre en place un système de détection et surtout d'apprentissage de la compétition moto ! Un championnat national de haut niveau, bien encadré et la filière se montre impériale. Ce n'est rien d'autre que ça. Ils sont récompensés de leur travail et il suffit aux autres nations de faire la même chose pour que les résultats arrivent.

Après, on peut toujours refaire la guerre froide pour critiquer l'abolition de la "rookie rule"... mais cette règle était ridicule, vieille de seulement 3 ou 4 ans et c'est une bonne chose qu'elle ne soit plus d'actualité. Il n'y a déjà plus beaucoup de protos en piste, ce n'est pas la peine de gâcher les vrais talents sur des CRT.
Dans le cas de Marquez, il aurait de toute façon eu une moto d'usine avec tous les soins accordés à un pilote officiel... le problème étant les couleurs de son sponsor principal qui auraient mis le bordel dans un team privé (LCR ou Gresini, même combat). Je ne vois donc vraiment aucun problème avec cette abolition. Et Spies peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas son passage chez Tech3 en 2010 (!) qui fait qu'il connaît une saison de m... en 2012.

Bien entendu, tout ceci n'est que mon point de vue et on n'est pas obligé de le partager




pas mal loupio,on pourrais aussi te mettre avec jihem et grimm pour le face a face [-o< [-o<

tcheuuu
Polo

1408 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 10:40

Un réel plaisir que de vous lire !
Cela aussi, il faut le souligner !
=D> =D> =D>

Pourrisseur de Kawa à temps plein !
DE JOKKE

581 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 11:08

C'est un forum avec des pour et des contres mais qui expliquent l'avis personnelle de l'interlocuteur(il faut donc le respecter).
Conclusion...comme on discute sur le sujet prouve pour moi qu'il y a des choses qui tourne pas rond dans le monde de la vitesse.
On donne notre avis mais mettez vous bien en tete que la Dorma ne tient pas compte du tout de nos avis.

L'endurance .....pour les pilotes fantastique...pour les spectateurs ,mon avis ,apres 10 tours un bordel ou il faut avoir la chance de faire part d'un team et suivre la course dans un box.
La aussi...je pose la question...est ce que on tient compte de l'avis des pilotes????
Chapeau a tous les pilots de A a Z mais a quel prix.Alors ce n'est pas etonnant que beaucoup d'amateurs abandonnent.
Ou est l'interest d'un eventuel sponsor quand personne vient vois les courses????
Je parle de la BMEC et ce n'est que mon avis mais meme dans le championnat mondial d'endurance il y a presque plus d'interest meme par les grandes marques .

jihem

1343 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 13:04

loupio a ecrit :


Si les Espagnols sont aussi fort actuellement ce n'est pas parce que la Dorna les favorise par rapport aux autres... c'est parce que la Dorna a su mettre en place un système de détection et surtout d'apprentissage de la compétition moto ! Un championnat national de haut niveau, bien encadré et la filière se montre impériale.



Voilà !
Il suffit de regarder les quelques pays qui ont un programme un tant soit peu ambitieux et de voir le nombre de pilotes de ces pays qui commencent (ou continuent) à peupler les gros championnats.








loupio

1543 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 13:49 | édité le : 10/10/2012 à 15:42

oulaaa l'endurance maintenant !!! C'est un autre débat !!!

A mon avis, il faut y distinguer trois points de vues différents :

1. l'histoire (je ne parle pas des courses classiques). Au début de l'histoire de la compétition automobile ou motocycliste, ce n'était pas des rigolos... ils avaient à leur disposition des voitures ou des motos lourdes comme des camions, des pneus en bois (ou presque), des freins accompagnés d'une bible (pour si en cas), etc... les courses se disputaient sur routes ouvertes et parcouraient un nombre inouï de km. Les constructeurs de l'époque voulaient montrer que leurs produits étaent les meilleurs et c'est sur l'endurance (et donc la fiabilité, le confort, les performances) que cela était basé. Bon, je caricature un peu, mais c'était à peu près ça.
Cet esprit est resté très longtemps. En moto, je dirais jusqu'à l'aube des années 70 avant que des gens comme Godier Genoud débarquent avec une méthode et un professionnalisme qui a a fait que les usines ont emboité le pas (kawasaki, Honda, Suzuki et enfin, mais dans une moindre mesure, Yamaha. Tiens, vous avez remarqué ? Les européens ne se bousculent pas au portillon. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, Moto Guzzi ou BMW y ont mis aussi le bout du pied)

2. le Championnat du Monde. C'est la suite de l'épisode précédent. Les usines s'impliquent et placent leurs pions (par exemple le SERT pour Suzuki). Certaines courses prestigieuses font recettes et apportent quelques retombées médiatiques (le Bol d'Or ou les 8 heures de Suzuka. dans une moindre mesure les 24h de Liège par exemple).
Un bon team privé très bien préparé peut tirer son épingle du jeu, mais ça reste une discipline à part.
Le nombre de spectateurs sur ce genre de courses m'a souvent interpellé. Il faut bien reconnaître que c'est chi..t à suivre, compliqué de savoir où on en est... mais en général, il y a une ambiance très festive aux alentours (ceci explique sans doute cela)
En ce qui concerne les retombées médiatiques et commerciales... je m'interroge (et je crois bien ne pas être le seul)

3. le Championnat Amateur tel que le BMEC. Là, à mon avis, c'est un tout autre registre. Le but est de faire participer des gens, pas tous des pilotes, dans la très grande majorité amateurs, à des courses pour un coût raisonnable. La meilleure façon de pratiquer pour atteindre ce but étant de partager les frais, on arrive facilement à l'endurance puisque plusieurs pilotes partagent la même machine. Bon, ça fonctionne plutôt bien en automobile (en Belgique les courses sprint sont devenues des mini-endurances afin de trouver plusieurs pilotes qui, chacun de leur côté, amènent une partie du budget). En moto, il y a cette règle que j'ai toujours trouvée bizarre qui veut que chacun amène sa moto (?!).
Il est certain que ce genre de courses n'amènera JAMAIS des foules de spectateurs. Pas de vedettes, des courses qui n'intéressent que les gens concernés, aucune retombée presse (ni avant, ni après)...
L'intérêt est ailleurs : les pilotes, les assistants, les préparateurs se font plaisir. Mais cela s'arrête là et il serait utopique de penser qu'il y autre chose à en tirer.
Si on regarde les 24h 2CV ou les 25h Fun Cup on peut penser qu'il y a un soupçon de succès : les entrées sont gratuites, il y a 4 ou 5 pilotes par voitures et il y quelques dizaines de bolides sur la grille de départ. Faites le compte : chaque pilote, héros d'un jour, vient avec sa famille, des copains (ben oui c'est gratuit !)... tout ces gens cumulés pour chaque voiture plus quelques passionnés se pressent dans les tribunes au moment du départ et voilà un succès de foule garanti.

Donc, je crois que l'endurance est vraiment un monde à part, nécessaire pour faire plaisir aux pilotes amateurs (dans le sens noble du terme) qui a sa raison d'être sur un niveau national ou régional.
Le niveau mondial a sans aucun doute sa raison d'être aussi mais c'est vraiment une histoire de passionnés qui portent la discipline à bout de bras en continuant de s'engager... et bravo à eux mais il faut être assidu et en recherche d'informations pour se rappeller que ça existe !

de l'autre côté du rail...
http://www.international-racingshow.com
DE JOKKE

581 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 15:46

Merci Loupio vs avez dit ce que je pense en large.Comme c'est presque l'hiver on va avoir bcp de temps libre donc s.v.p. vos commentaires et ceux de GRIM m'interesse.
Encore une petite chose et SACHEZ que je dit ce que j'ecoute dire par des spectateurs et certain pilotes(pas mes paroles s.v.p)
L'ENDURANCE EN BELGIQUE EST LA CAUSE DE (presque)LA MORT DU CB VITESSE....mais il le faut ...question d'argent(nbres de participant en endurance donc argent) voir Zolder cette semaine ou je ne me deplace pas pour voir 2 ou 3 sprints et pourtant le titre se joue entre Greg ,Sebbe et Bastien.

lesarome

121 messages
Message posté le : 10/10/2012 à 16:52

la presse belge mdr,regarde deja moto80 qd il y a toutes les catégories qui rouleent,il y a tout de suite 2 pages,il donne les 2 premiers et tu ne sais même pas pour le troisième.

pour le Bmec dèja au départ c est prévu 500km ou disons 4h,hop on change le reglement et on en arrive a 2x 2h sans demander l avis des pilotes du coup plus 25 points mais 50 points,cela fausse deja le championnat pour certains,ils changent a leurs bons vouloir suivant comment cela les arrange.

pour les courses de sprint,le probleme aussi quand tu parles avec plusieurs .....pilotes......ils te repondent pfff Assen c est loin(370km)pour rouler sur un vrais circuit ou la on sait progresser dans son pilotage avec securité autre chose que des chimay ou mettet et pour moiuns cher q les sprint de Zolder ,un Assen c est du 270euros 2 training de 30min warmup et course

GRIM119

521 messages
Message posté le : 11/10/2012 à 13:24

C'était clair... : http://www.sport-bikes.fr/motogp---carmelo-ezpeleta-----il-faut-distinguer-les-deux-championnats---_a4827.html




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