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>> WSBK Magny-Cours
lesarome 121 messages |
Message posté le : 11/10/2012 à 22:13 | ||||||
ok le vieux comme je n ai que 57 moi lol,pour te donner une idée en 1977 une tz coutait en belgique 2500euros,je faisais une saison en gp a 15000euros deplacement compris,et en plus faut retirer les primes de depart et d arrivé qd tu te qualifiais,maintenant en stock 600 tu dois te baser sur 60000euros+deplacement pour le pilote,pour le supersport belge,cela nous reviens a....... enfin pour ceux qui doivent payer tout eux même a 1000euros la course e n moyenne,+le materiela+ |
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DE JOKKE 581 messages |
Message posté le : 11/10/2012 à 22:38 | ||||||
Je n'ose pas mettre le montant,par respect pour son pere Guido qui est decede lundi passer,ce que Didier Vankeymeulen devait ,en etant champion europeen,mettre sur table pour obtenir,comme deuxieme pilote,une SS.Ca date deja de quelques annees et je crois savoir que entre temps les prix ne sont pas a la baisse. |
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MrFred 1470 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 08:03 | édité le : 12/10/2012 à 08:19 | ||||||
Tu ne peux pas faire une comparaison ainsi... Une maison construite en 1977, la meme aujourd hui elle vaut combien ? 100.000 bef representait combien de % de tes revenus annuels ? Sans doute pareil que les 10.000€ dont tu as besoin pour acheter une 600 pour rouler en stk belge. A l epoque le sport moto vitesse n avait sans doute pas autant d appuis du secteur prive. Aujourd hui il n y a plus guere de pilote qui roule uniquement sur fond propre... Simeon ne roule pas en moto2 en ayant casse sa tirelire. Le sport a besoin des entreprises et rouler est devenu un business, c est ca qui est devenu trop complique et qui met des barrieres a certains jeunes talents. Ce qu il faut developper c est une structure qui fait le lien entre les pilotes et le business. Pour moi c est le role de la federation, elle doit se moderniser et trouver les appuis prives necessaires pour financer la carriere des pilotes dans lesquels elle croit. La France l a compris et il suffit de regarder le nombre croissant de francais sur les differents podiums cette annee. |
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| Win-Win Racing Team #15 www.megabyte.be / AD Essentialis / http://www.taktik.be / http://www.shark-helmets.com / www.planet-knox.com/ www.renardetfils.be / www.motofun.eu / |
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GRIM119 521 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 10:11 | ||||||
Exact..... Belle analyse! Les pilotes devront donc aussi être doués en business et communication, comme un certain Louis Rossi par exemple, puis par la suite et comme la majorité des pilotes pros: Trouver un manager de confiance pour gérer leurs intérêts et ramener assez de pognon que pour amener au team en premier, se payer à coup de commissions de 10 à 15% en 2 et en 3: Penser à l'éventuel reste nécessaire au pilote pour vivre.... C'est assez inquiétant! |
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jihem 1343 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 10:29 | édité le : 12/10/2012 à 10:51 | ||||||
re: Dorna responsable du Global Warming, de la disparition du tigre de Malaisie et des mauvais résultats du Standard. C'est désesperement simple; Bridgepoint donne à un seul homme la responsabilité de sauver deux championats distincts. Cet homme a planté: x la 990 full open, la formule que beaucoup estiment une des plus belles formules de sport moto au plus haut niveau. x les 800cc. Tu enlèves la lutte personelle entre Stoner et Rossi, il ne te reste que des années calamiteuses avec un spectacle ennuyeux, des grilles de plus en plus courtes et DEUX des manufacturiers japonais qui se retirent. x la rookie rule qui a été mise pour faire plaisir aux sponsors (son retrait est une bonne chose). x les CRT n'ont pas été à la hauteur cette année est une façon polie de dire que cette catégorie est minable, une vraie honte. Qui en a fait les règles ? x le manufacturier unique de pneus. Je dois bosser, je n'ai donc pas le temps de comptabiliser le nombre de fois où Bridgestone s'est trompé dans l'envoi de gommes absolument pas adaptée. Et de toute façon, une seule fabrique c'est nul. x l'acceptation de certains circuits: Indianapolis. Pognon. Cette piste est dangereuse et pas adaptée. Pognon (je sais je le redis). x Moto2: qu'importe le flacon pourvu qu'on ait l'ivresse. Faux. Il y a encore d'autres exemples de la totale incapacité de cette personne à gêrer un évenement de ce niveau-là (cela s'appelle le principe de Peter) mais cette personne va être aussi en charge d'un autre événement qui est tout le contraire de ce qu'il aime. S'il y a bien une chose que j'ai apprise dans la vie professionelle, c'est que parfois, si pas souvent, les décideurs peuvent être des incompétents dangereux, mais qu'on les laisse faire car les pressions sont trop fortes pour arriver à les déboulonner. Que le MotoGP et le Moto2 et le WSBK doivent être réformés, OUI. Par cet homme là et son réseau: NON.  |
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GRIM119 521 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 11:04 | édité le : 12/10/2012 à 11:09 | ||||||
C'est donc un problème personnel....   Il est évident que tu n'as pas tout à fait tort mais je te rappelle quand même qu'il n'est pas le seul et peut-être lui-même manipulé par la hiérarchie.... Proprio des 2 championnats! Ses erreurs passées sont souvent dues a la pression exercée par un constructeur en particulier à qui, actuellement, il essaye de tenir tête avec, entre autres, le boitier électronique unique qui s'impose selon moi et c'est aussi l'avis de Rossi qui trouve que cette débauche d'électronique dépasse l'entendement tout en diminuant l'action du pilote: http://www.gp-inside.com/3028/11-oct-2012/valentino-rossi-voudrait-piloter-des-motos-moins-parfaites Aujourd'hui, le boss, c'est encore lui, dumoins au niveau des médias! Vu les sommes en jeu, je doute que Mooosieur ait un pouvoir total de décision et je trouve qu'actuellement, toutes les suggestions de diminution de coûts sont objectives et inévitables! Une dernière fois.... les 40 moteurs par an et par machine en WSBK, c'est du grand n'importe quoi et il est évident que cela doit être modifié.... Le boitier électronique unique devra certainement aussi faire son apparition là-bas en 2014 puisqu'on va se retrouver avec des WSBK avec des systèmes électroniques plus performant qu'un motoGP si c'est pas le cas..... Une hérésie... Comme le dit Rossi, monter sur en engin qui délivre la puissance de manière différente à chaque virage via gestion GPS et en te permettant de mettre gaz en grand à 50 % du virage.... Ou est l'intérêt d'un tel système!!?? Pour revenir à Carmelo.... Même si il est pas tout rose, c'est quand même un peu GROS de lui coller à lui seul la responsabilité des changements de règlement ces dernières années alors que je te rappelle que toutes ces décisions ont été prise en accord avec les constructeurs et l'IRTA! Tout le monde doit signer.... Quand je vois ce que les frères Flamini ont fait du superbike... Une dernière fois aussi: Des semi-protos qui claquent 40 moteurs/saison avec une électronique similaire aux motoGP.... Je trouve un peu fort de café que rien ne leur soit reproché! Mais.... me direz-vous.... le superbike est super à regarder! C'est vrai mais les constructeurs doivent choisir entre motoGP et Superbike tellement le coût de chaque championnat est élevé! Anormal.... Quand tu vois que Yam ne court pas en superbike... que Honda se fait représenter par un concessionnaire Hollandais.... Par contre et bizarrement, ces 2 constructeurs dominent en motoGP! Ils ont choisi... Comme kama qui a fait le choix inverse! Anormal! Les constructeurs devraient tous être présents dans les 2 championnats avec ou sans présence officielle mais présents! Le superbike coûte beaucoup trop cher et même BMW se casse après Yam l'année dernière et Ducati l'année d'avant!! Alors faut arrêter le délire! Ezpeleta n'est pas un ange mais les frères Flamini allaient aussi tout droit dans le mur avec le WSBK! Alors concernant les CRT, certes, c'est pas encore le Nirvana et on s'en serait tous passé mais quand t'as des dizaines de gars dont c'est le métier qui réfléchissent pendant des mois/années à comment diminuer les coûts des teams et qu'ils arrivent à cette solution, c'est qu'il y a une raison! C'est les constructeurs qui font chier à refuser toute forme de "bridage" des performances alors qu'ils ne sont plus que 3 à se tirer la bourre a coups de dizaines de millions pour développer des machines que les pilotes doivent de moins en moins piloter! Si les constructeurs avaient été tous plus raisonnables, Honda en premier, ils auraient tous compris que cette "bourre technologique" et inutile pour le développement des machines à nous vendre allait mal finir.... Et on y est! Alors le Carmelo, ok... c'est un business man comme les autres.... Mais son business repose sur la qualité du spectacle qu'il nous offre et il a TRES TRES intérêt à ce que ce soit mieux dans les prochaines années! Et personnellement, j'approuve toutes les mesures actuelles proposées! ça va dans le bon sens! Raison pour laquelle je disais que t'es pas objectif! |
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DE JOKKE 581 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 12:04 | ||||||
Je resume..on a beau discuter les pour et les contres mais on ne sait STRICTEMENT rien de se qu'il se passe derriere les rideaux sauf qu'il y a des sommes enormes qui passe sous ou sur le comptoir. |
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jihem 1343 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 14:10 | édité le : 12/10/2012 à 14:16 | ||||||
Bon, c'est la dernière fois qu'on en cause, ok ?  C'est un problème de personne car c'est lui qui a la responsabilité ultime des choix, mais ce n'est pas personnel dans la mesure où je ne dis pas que c'est un imbécile ou une crapule. Je trouve simplement que ce gars là à tout bousillé, ou presque, depuis qu'il est là et qu'il va faire encore pire maintenant. Sinon, je ne lui veux que du bien, mais si possible le plus loin possible de la moto de compétition
Un seul nom: Ecclestone. Personne ne doute qu'il fait la pluie et le beau temps en F1. Pourquoi douterais tu que Carmelo n'a pas la même assise ? Demande à n'importe qui en contact avec la Dorna: ils tiennent leur business par les burnes et il y a un chef, et un seul, au-dessus de tout cela.
...sauf que la gars a tout planté, ou presque, big time depuis qu'il est là (voir post plus haut) et que je doute qu'il fasse du bon.
Encore une fois: Ecclestone. Personne ne veut signer tous les accords mais personne ne veut se mettre hors-jeu. Jusqu'au jour où la balance capote. L'IRTA et le MSMA n'ont jamais cachés que ce qu'il leur était parfois demandé amènerait des augmentations de coût ou une dénaturation de la compétition mais c'est un poker: personne ne veut quitter la table car ils se disent qu'ils auront une bonne main plus tard dans la soirée. Carmelo sait très bien que la perspective de faire de bons résultats, quel que soit la façon d'y arriver, est un incentive qui empèche les boites de claquer la porte. Sauf que Suzuki et Kawa l'ont fait, comme par hasard sous le rêgne du bon Carmelo. 2 constructeurs japonais sur 4, pas mal non ?
Sauf que tu ne trouveras pas 10 motards sur la planête qui te diront que le spectacle n'est pas là.
Dans n'importe quelle autre métier il aurait été remercié depuis longtemps...
Parce que tu l'es ? Non, on est tous passionnés et on en cause avec passion   |
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GRIM119 521 messages |
Message posté le : 12/10/2012 à 14:27 | ||||||
Effectivement.... |
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loupio 1543 messages |
Message posté le : 15/10/2012 à 11:20 | édité le : 15/10/2012 à 17:04 | ||||||
Ben ça, c'est pas nouveau. A ma connaissance, à l'époque du Continental Circus, la plupart des pilotes devaient se débrouiller pour boucler un budget afin d'acheter le matériel puis commencer la saison. Au niveau international, une multitude de courses à travers l'Europe (et hors championnat) permettaient à ces "itinérants du spectacle" de profiter des primes de départ pour survivre. Dans le lot, il y en avait de plus débrouillards que d'autres et un pilote comme Olivier Chevallier (le frère d'Alain préparateur des motos de Didier de Radiguès à sa période faste). Olivier avait le talent pour fédérer et ramener vers le sport moto des sociétés françaises qui sont devenues cultes en GP dans les années 70, voire 80 (par exemple la SEITA -Gauloise- et Pernod). Il est aussi celui qui avait créé le "Salon de la voiture et moto de compétition de Paris". Bon, ça c'était pour la petite page d'histoire En ce qui concerne le futur, c'est une autre paire de manches. C'est vrai qu'on a toutes les raisons de critiquer certaines décisions de la Dorna et de son gourou Carmelo. Entre-autres les différents changements très importants de règlements que le MotoGP a subi en 10 ans d'existence. Cette course contre la montre entamée pour diminuer les coûts tout en préservant le spectacle et l'intérêt des constructeurs (c'est pas gagné). En lisant une interview de Ben Spies dans le dernier Sport Bikes, il déclarait qu'il suffirait de réduire la qualité des pneus pour résoudre le problème puisque la moto serait plus compliquée à piloter, que l'électronique serait moins "nécessaire", que le talent du gars qui est dessus serait plus mis en avant, etc, etc... (comme quoi il ne faut pas toujours chercher midi à quatorze heures). Pourquoi l'Américain n'est-il pas entendu ? Carmelo ne lit pas Sport-Bikes ? Peut-être est-ce une fausse bonne idée ? Une chose est pourtant certaine, il faut faire quelque chose avant que tout se casse la gu... et que nous n'ayons plus rien à nous mettre sous l'oeil les dimanches après midi. Et de toutes façons, on n'a pas le choix et ce sera Carmelitto qui va s'y coller et avec toute son équipe, il s'y engage ! Il reste toujours la possibilité pour ceux qui n'y croient pas de postuler pour un poste à hautes responsabilités et ainsi faire entendre leur voix au coeur de la Dorna On peut aussi se poser la question sur le manque de spectacle de cette année : Stoner out, Ducati bof, Spies pas top, teams privés moins nombreux... il ne reste que Pedrosa et Lorenzo pour jouer les vedettes et malheureusement ils visent le titre plus que le panache (surtout Jorge)...mais peut-on leur en vouloir ? |
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| de l'autre côté du rail... http://www.international-racingshow.com |
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