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>> Ducati 1199: la nouvelle reine duSuperbike?


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PAULO

1008 messages
Message posté le : 30/10/2012 à 15:58 | édité le : 30/10/2012 à 15:58

Le problème c'est toutes ces assistances électroniques qui brident la moto. Un pilote qui sait rouler va trouver que l'électronique intervient trop vite...
Comme tu dis David : Ducati champions du marketing et du SBK avec des motos très loin de celles présentes en magasin.

Waka-Waka Racing Team
Motoboy

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Message posté le : 30/10/2012 à 16:35

grrr a ecrit :
Motoboy a ecrit :
Salut,

Pour avoir discuté avec un (ex)propriétaire d'une Panigale, sortie du carton, elle n'avance pas! Une R1 2010 avance plus fort... quand on connait les performances de cette R1 en comparaison aux dernières motos de références actuels... (S1000RR, ZX10R) !

Pour "libérer" la Panigale, il faut encore lui ajouter une ligne complète et le boitier Duc qui va bien... €€€€€€€€€€€€€

Probablement que celles engagées en Superbike vont fonctionner et seront compétitives, mais celles de "monsieur toulemonde" risque fort de se traîner... Tout le savoir faire commercial de Ducati

A+

....ou on leur a livré la version "qui va bene".


J'ignore quelle version à été testée par les journalistes, probablement qu'eux aussi

Ducati, champion du monde du marketing


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DE JOKKE

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Message posté le : 30/10/2012 à 16:48

Mon avis personnel...duc est au top ou bientot il faut des 1500cc....stupide a mon avis . Des 2-temps bientot??????

ducatfan

1087 messages
Message posté le : 30/10/2012 à 17:07

Motoboy a ecrit :
Salut,

Pour avoir discuté avec un (ex)propriétaire d'une Panigale, sortie du carton, elle n'avance pas! Une R1 2010 avance plus fort... quand on connait les performances de cette R1 en comparaison aux dernières motos de références actuels... (S1000RR, ZX10R) !

Pour "libérer" la Panigale, il faut encore lui ajouter une ligne complète et le boitier Duc qui va bien... €€€€€€€€€€€€€

Probablement que celles engagées en Superbike vont fonctionner et seront compétitives, mais celles de "monsieur toulemonde" risque fort de se traîner... Tout le savoir faire commercial de Ducati

A+


Si il roulait avec la PANIGALE comme avec une R1, je ne suis pas étonné qu'il n'avançait pas.

J'ai eu un autre son de cloche d'un copain qui revend aussi la sienne car il ne s'adapte pas au pilotage de cette moto mais il ne l'a pas critiquée.

Un twin ne se pilote pas comme un 4 cylindres, c'est tout l'inverse. J'allais plus vite avec ma vieille 998/00 que mon R1/04!!!!!





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Motoboy

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Message posté le : 30/10/2012 à 17:15

Ce n'est pas impossible...

Mais les chiffres sont troublants... 195cv annoncé, +/- 168cv réel contrôlé (sur la sienne)

Pour info, il ne l'a critiquait pas, il a juste dit qu'il allait plus vite avec son R1, même en ligne droite, ou il ne faut faire qu'une chose, tourné la poignée.

Enfin, long débat

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PAULO

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Message posté le : 30/10/2012 à 17:41

Moi j'en veux bien une, même si elle avance pas

Waka-Waka Racing Team
tof1098

308 messages
Message posté le : 30/10/2012 à 17:47

une petite video sur la bête
http://www.youtube.com/watch?v=ltfqgVBe8EE&feature=player_embedded

grrr

1540 messages
Message posté le : 30/10/2012 à 17:58

et voici l'essai sur un circuit.....celle là (pas l'essai hein...la moto) ne semble tout de même pas faite dans "du mou de veau"


http://www.youtube.com/watch?v=fmMuMppMvDE&feature=related



Uti, non abuti
A vaincre sans baril, on triomphe sans boire.
grrr

1540 messages
Message posté le : 30/10/2012 à 18:08

Et voici un essai circuit encore plus représentatif réalisé par un "casque à pointe" vous remarquerez qu,'il n'y a pas de blabla mais que le teuton envoie du lourd.

Les journalistes de "das motorrad" et de "ps" sont des gens sérieux et j'ai toujours du plaisir à les lire car leurs essais sont toujours bien réalisés et sérieux.

Mais bon, quelle version ont-il eu à leur disposition? Celle-ci a l'air de particulièrement bien respirer (sans jeu de mots)



http://www.youtube.com/watch?v=-wLhPZn58z4&feature=fvwrel

Uti, non abuti
A vaincre sans baril, on triomphe sans boire.
GRIM119

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Message posté le : 30/10/2012 à 18:39 | édité le : 30/10/2012 à 18:42

Motoboy a ecrit :
Ce n'est pas impossible...

Mais les chiffres sont troublants... 195cv annoncé, +/- 168cv réel contrôlé (sur la sienne)

Pour info, il ne l'a critiquait pas, il a juste dit qu'il allait plus vite avec son R1, même en ligne droite, ou il ne faut faire qu'une chose, tourné la poignée.

Enfin, long débat


Toujours délicat de parler de Ducati.... Certains passionnés s'emportent très vite et font preuve d'assez peu d'objectivité!



Mais là, on parle bien du même ex-proprio et il m'a tenu les mêmes propos après l'avoir passée au banc!

MAIS.... Faut rester (très) prudent avec les chiffres et leur interprétation!

Les 195 cv annoncés par Ducati sont des CV moteur avec "air forcé"! Soit le chiffre le plus agréable à donner mais qui représente quelque chose d'assez abstrait puisque puissance moteur dispo à +/- 180/200 km/h en dynamique!

Si tu prends l'autre chiffre ( 168 ), c'est la puissance à la roue sur banc de puissance (et ils donnent tous des valeurs différentes... ) sans air forcé! Si tu lui colles les +/- 10 à 12 cv de perte du moteur jusqu'a la roue (transmissionn) puis tu lui colles encore +/- les mêmes valeurs en air forcé, t'arrives à +/- 190 cv moteur en dynamique à partir de 180 à 200 km/h!

Pour ma kawa, idem! Moto annoncée avec un peu moins de 200 cv en version origine mais qui sort + de 200 cv avec ligne complète et boitier! C'est en configuration "racing" que la mienne a été passée au banc chez RSM et elle sort 182 cv à la roue! Si tu lui colles des valeurs +/- égales en perte de transmission et air forcé, t'es effectivement au-delà des 200 cv!

Mais le vrai problème est ailleurs! Le nouveau bloc Ducati est un "superquadra(ta)" qui est donc "supercarré"! En bref, ils sont passé d'une architecture moteur relativement "longue course" (qui favorise couple et mi-régimes) a un moteur "courte course" qui favorise donc la prise de tours et la puissance pure au détriment des mi-régimes et du couple dont les mêmes valeurs peuvent être retrouvées mais nettement plus haut dans les tours!

Vu qu'ils devaient absolument trouver de la puissance pour suivre les 4 pattes en ligne ou en V, c'est la seule et unique solution qu'ils avaient pour continuer à rouler en BI sans se faire larguer! Mais le caractère "gras et coupleux" du bi y est passé et on parle aujourd'hui d'un moteur puissant mais caractériel avec une arrivée de la puissance tardive et violente. Raison pour laquelle l'électronique est omniprésente sur ce modèle qui, à mon avis, est très casse-gueule avec ce moteur jouissif mais un peu trop caractériel! Si tu lis les (bons) articles à ce sujet, ils parlent tous d'un moteur sensationnel qui met un gros coup de pied au cul au delà de ?? tours/minute.... OK mais avec des puissances pareilles, le sensationnel va à l'inverse de l'efficacité! Tu montes sur une bonne BM 2012 (194 cv à la roue sur le banc de RSM: 12 de + que ma kawa et 26 de plus que la Panigale... ) et t'es pas sur un truc "sensationnel"... Un truc qui pousse... fort... mais pas sensationnel et TRES efficace!

Sur la panigale de SBK, ils parlent principalement de travailler sur le moteur et je comprends bien pourquoi! Y'a du taf et je mettrais ma main à couper que la panigale "grand public" va très vite évoluer avec des améliorations moteur qui ne viseront pas le gain de CV mais l'exploitation du moteur!

En ce qui concerne le reste du post, j'ai bien ri mais traiter la panigale d'enclume reste le summum du ridicule alors que c'est une vraie ballerine en tutu dans sa catégorie! Tout ceux qui l'ont essayée la trouvent NETTEMENT plus facile à emmener que les 1198 et c'est, de loin, la plus légère des SBK du marché! Elle est superbe et c'est la plus belle SBK du plateau!

Maintenant, je me demande dans quelle mesure ils n'auraient pas du optimiser l'ancien bloc en raccourcissant peut-être un tout petit peu la course sans en faire le bloc actuel et adapter le tout au nouveau chassis. Sachant que la cylindrée est la même, il n'est pas impossible qu'il fasse un petite marche arrière en rallongeant à nouveau la course des pistons mais j'imagine que la compacité du moteur a aussi une influence sur la rigidité et la taille minimaliste du double demi-chassis actuel! La bonne nouvelle selon moi, c'est que le concept de ce chassis fonctionne et leur préoccupation n'est pas là! ça a été un échec en GP (Et encore... ça reste à prouver) mais ça à l'air de fonctionner en SBK!

Même si j'en rêve et on en rêve tous (avouons), courir en Ducati relève de l'hérésie en terme de budget (achat, entretien, pièces) et seuls les teams proches (ou au minimum en contact) de l'Usine font des résultats! Un La Marra en STK a une moto qui sort tout droit du service course de Ducati même si elle correspond au réglement stock! Si tu examines les championnats nationaux, il y a en général rarement plus d'1 team en Ducati et c'est généralement un team qui représente la marque au niveau national via un concessionnaire spécialisé en course qui a lui-même le support de l'Italie.

Je pense donc sincèrement que rouler en Ducati (sans se ruiner et en visant des résultats) est impossible sans que la marque soit impliquée de près ou de loin! Et je mets ma main à couper qu'un moteur superstock 1000 en championnat du monde n'a rien de commun avec un bloc de série! Même si il est parfaitement en règle en terme de cotes et matériaux... Mais y'a alu et alu... magnesium et magnesium... moteur équilibré... etc...etc...

Pas besoin de vous dire que Ducati à suivi de très très près les 2 panigales en STK1000 et j'imagine aussi un démontage systématique après chaque course pour calculer les taux d'usure dans le but de plancher sur le modèle WSBK!

Pour Ducati, la panigale et son lancement représente un enjeu énorme!

Win on sunday, sell on monday!


N.B: J'ai essayé de faire court!


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